Пять углов



Спецпроекты
Развлечения
Лайфхаки
Студентам
Школьные новости
Культура
Психология
ВОПРОС-ОТВЕТ
Колонка редактора
Наши опросы
Вопрос в редакцию
На практику — в ПУ!
О нас
Контакты
Архив номеров
МЕНЮ
Журнал старшекласcников
|
Читайте нас в Telegram ЧитатьЧитайте нас Вконтакте Читать

Мы в Telegram
новостисоветы психологаКем бытьрейтингРособрнадзорИзнутри — проект о профессияхсоветыитоговое сочинениеподросткиволонтерствокнигитворчествоотношенияисследованиеВУЗвузыопрос75 лет ПобедыВаши историиспортолимпиадысаморазвитиеСочинениеКаталог вузовЕГЭ 2024профориентациякарьераЧто почитатьподготовка к экзаменамрецензияподготовка к ЕГЭКорейская волнакаталог сочиненийподготовка к ОГЭинтервьюлитератураПоступление 2024экзаменына практику — в ПУ!УчебаЕГЭ-2025Новый годчто посмотретьобразованиеКуда сходитьразвлечениятрендыВостребованныеКонкурсНа практику — в ПУ!ЕГЭ 2018КонцертТеатрМГУхоббиКаталог профессийшколамода и стильЕГЭ-2024поступление-2025музыкаУчителяпутешествиякуда поступатьисториявопрос-ответСПбГУпрофессиикультурарусский языкродителиУчительжурфакСанкт-ПетербургстудентамКолледжифильмы и сериалыстудентыкиноувлеченияработаинтересные фактыКнижная полка ПУбуллингМинистерство образованияпоступлениелайфхакифестивальПсихологияолимпиадаискусствоновости кинонеделиОГЭличный опытжурналистика
ТОП авторов
Арина Сангинова

Опубликовано статей: 18

Камила Курамбаева

Опубликовано статей: 17

София Харламова

Опубликовано статей: 14

Александра Луккоева

Опубликовано статей: 6

Елизавета Запорощенко

Опубликовано статей: 5


Пять углов

«В театре нет рамок — как только ты их создаешь, тебе некуда двигаться»: Алексей Шульгач — о режиссуре театра кукол

5 минут

Спецвыпуск «Изнутри №31» с главным режиссером «Кукольного театра сказки» о профессии, карьерных тупиках и смыслах, которые стоит доносить со сцены

27 Марта во всем мире отмечается день театра. По этому случаю «ПУ» поговорили с Алексеем Шульгачом — главным режиссером «Кукольного театра сказки», лауреатом «Золотой Маски». В интервью — путь от случайного поступления на кукольное отделение до высших театральных наград, разговор о карьерных тупиках, ложных стереотипах и том, почему режиссеру важно быть полезным для зрителя.
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»
— Алексей Ростиславович, сейчас вы работаете главным режиссером в «Кукольном театре сказки». Но в режиссуру вы пришли далеко не сразу: шесть лет актером в «sun-sun theater», четыре года — в «Karlsson Haus». Режиссером же дебютировали в 2018 году со спектаклем «Козявочка», а уже в 2021-м стали лауреатом «Золотой Маски»…Если отмотать время — что вообще вас сподвигло связать свою жизнь с театром кукол и с режиссурой?

— Когда я поступал в театральный, я понятия не имел, что это такое. Вообще, я свято верил, что приеду, поступлю, а уже завтра начну сниматься… Так уж получилось: я из маленького города в Крыму, город — под 30 тысяч населения, театра как такового в моей жизни не было — если не считать городской театральный кружок.

На куклы я, в общем-то, попал случайно — целился на драму. На драме меня взяли с первого экзамена, так что на куклы уже и не собирался. По детской глупости (мне было 16 лет, поймите правильно) никому не сказал, что не пойду на экзамены… А оказалось, комиссия меня ждала. Звонят, говорят: «Ты где? Тебя все ждут уже 4 часа». Вместо того чтобы извиниться и отказать, я взял и поехал (заставил их еще ждать). Приехал совершенно не готовый, кое-как прочел материал. В общем, ужасно показался.

Думаю: «Ну всё, отстрелялся». Вызывают. Опять вручили бумажку. Думаю: «Блин!» Смотрю: поставили 8 из 12 баллов (а на драме сразу взяли!). И тут проскочила мысль: наверное, здесь больше дают, большему учат. Вот и пошел дальше.

Пожалел ли я об этом? Первые два года — точно. Помню, на первой паре говорят: «Задание — внутренний монолог руки». Я думал — повешусь: «Что такое внутренний монолог? И почему это должно быть руки?» Тогда я долго не мог понять, как со всем этим работать…Ладно, драма — там всё понятно. А тут?.. Я всё думал: «Как так? Где я промахнулся? Вернуть бы время, пошел б на драму!» А потом… Наш педагог, Александр Инюточкин, славился тем, что по Европе всех возил. И он, в общем, говорит: «Если будет что показать — поедем». Ну, мы и давай нахрапом брать! А он всё отметал, отметал…

Он (почему у меня, видимо, всё скатилось в режиссуру) тратил больше времени на режиссуру, заставлял думать: один этюд мы могли полгода ему носить, каждый раз — новые идеи. А он всё: «Почему? Почему? Почему?» От этого его «почему» всё сыпалось…

Помню, придумали с парнями этюд, всю ночь репетировали. Утром собрались, весь курс уже свое показал. А я сдрейфил, сказал: «Нет, не будем показывать». Ну и Сан Саныч разозлился: «Это что такое? У вас в голове пустота!» — «Да у нас есть, но это неправильно». Мы показали, а он нам: «Вот! Это же круто!» Тогда я понял: в театре вообще рамок нет. Как только ты их создаешь — что правильно и неправильно, как должно и не должно быть — тебе некуда двигаться.

После мы много раз ездили на фестивали. В Таллинне увидел «Мы» Руслана Кудашова — был в восторге, очень сильно впечатлила работа. Там же показывали «Игроки» Евгения Ибрагимова — не зная языка, я понял всё. Так постепенно театр кукол открывался для меня в совершенно ином свете…

После выпуска поехал в Петербург на неделю — не собирался переезжать ни разу. Но передумал: в секунду, спонтанно. Хотя странно было уезжать: в Харькове у меня уже было имя, приглашения. А здесь, в Питере, меня никто не знал и я никому не нужен. Вдобавок у меня еще был говор… Начал по театрам ходить — они мне все: «У тебя говор, говор, говор». 

Везде пробовался, никуда не брали. И вот с горем пополам попал в «Karlsson Haus». А я-то не знал, что такое, в принципе, частный театр, каким он может быть (думаю, в то время и здесь толком этого никто не понимал). И почему-то тогда мне показалось, что это ужасно стыдно — играть в частном театре (сейчас я так не думаю). Ну а потом — потом на энтузиазме, со временем… Не скажу, в общем, что было легко и просто.

— Кстати говоря, о карьере. Ежегодно вузы выпускают сотни актеров, режиссеров, а все ли находят работу? «В театр поступить сложнее, чем в вуз» — часто слышу от выпускников… Если говорить в целом — по-вашему, с какими вызовами сталкиваются и режиссеры, и актеры?

— Вот чтобы отдельно про режиссеров — даже не знаю… Но скажу в общем: первое — реализовываться в этой сфере сложно. Специалистов на выходе из вузов несоизмеримо больше, чем открытых мест. Питер, например, выпускает очень много актеров — а вот даже здесь, в «Сказке», я просто не помню, когда набирали актеров…

Да, могут сказать: «Подождите, в Воркуте требуются актеры». Но давайте честно: кто возьмет и вот так поедет? Актеров воспитывают в духе «вы должны быть амбициозными, трудолюбивыми, с сильной хваткой» — но тут же после выпуска говорят: «Езжайте туда-то». Как так? Это же какая-то подмена понятий: значит, быть лучшими — это не про Москву покорять, а, условно, Магадан, где кто-то требуется?

Кроме того, существует диспропорция в системе самих театров… В государственных, например, штат обычно не расширяется — по крайней мере, в нашем, я уже приводил пример. В частных — денег, как правило, нет, соответственно, и штат, даже если хотелось бы, расширить трудно. В общем говоря, мне кажется, сама система сильно устарела, отсюда все проблемы. Стоило бы ее пересмотреть…

— А что тогда делать молодым режиссерам? Куда идти, где ставить? Или открывать свой частный театр — но это тоже проблематично…

— Если вы про возможность где-то ставить, то самое разумное, по-моему, на сегодня — это лаборатории. Их сейчас много. Там, в спартанских условиях, ты можешь себя проявить. И кстати, в лабораториях представители театров зачастую отсматривают и берут (или не берут) ту или иную историю.

Но видите, лаборатории и тому подобное — это, опять же, разговор о существовании в профессии: на что-то ведь надо жить. Повезло, если ты родился в Петербурге: есть крыша над головой, родительская финансовая поддержка, и можно продолжать творческие поиски. А если у тебя этого нет? Тогда начинается внутренняя борьба: я то ли за театр, то ли сам за себя и надо ли мне это?.. Вот почему многие выпускники не идут дальше по профессии или же, если берут паузу, — редко возвращаются. 

Я ведь тоже уходил из театра. Где-то на год или на два. Но потом моя жена (Диана Разживайкина, тоже лауреат «Золотой Маски». — К.Е.) как-то сказала: «Слушай, очень хочу попробовать себя в режиссуре». Пошла, нашла театр, договорилась о постановке. Вот, тоже, второй путь — найти частный театр и очень сильно предложиться, попробоваться. Но — нужно быть готовым к тому, что в частных театрах выделяют не шибко много денег на работу. Тут в первую очередь полагаешься на себя — за красивыми костюмами и невероятными декорациями не спрячешься.

— А разве можно что-то ставить, вообще не имея финансирования?

— У нас с супругой очень много спектаклей, которые ставились в ущерб себе. К примеру, та же самая «Русалка» в этом театре. Такое часто бывает. Может быть, не у всех, но… В нашей профессии важно понимать одну вещь: твоя работа — это игра в долгую. Сюжета «ты пришел, поставил, тебя все заметили» не будет — хотя бывают такие случаи (но это не панацея… — К.Е.).

Мы с женой тоже сильно ошибались на этот счет. Помню, когда работали вместе в «Коте Вильяме», я всегда говорил труппе: «Сейчас поработаем, не поспим немного, зато это принесет результаты». Так, в общем-то, и вышло: за год мы забрали все возможные высшие театральные награды. Но было ли потом что-то из серии: «Алло, здравствуйте, вы получили “Золотой Софит”, “Золотую Маску”, мы вас приглашаем…»? Да ничего не случилось. Только сидишь и думаешь: «А почему? Подождите. А что еще надо?»

— Ставить в ущерб себе… Если не секрет — сколько в среднем получают режиссеры и актеры в кукольном театре?

— В театрах мало платят, очень мало…

— А мало — это сколько? Или об этом даже неприлично говорить?..

— Можно и так сказать… Видите ли, платят так мало, что мне совесть не позволяет прийти и сказать актеру: «Ты должен упахиваться каждый день с утра до вечера». Я просто не имею морального права заставлять его упахиваться, если театр не закрывает даже основную потребность. Почему все и бегают, подрабатывают — по-другому никак. Конечно, очень хотелось бы, чтобы зарплаты у людей стали выше… Чтобы актеры хотя бы по 100 тысяч получали…

Я не говорю: каждому по автомобилю, пожалуйста. Нет. Просто хотя бы, чтобы зарплаты покрывали потребности. Вот, например, у меня один актер снимает квартиру — платит 55 тысяч. А размер его зарплаты? Ну, что-то сопоставимое...  

— Ну а если с другой стороны посмотреть — про нехватку смыслов. Театр всё-таки место, где создаются идеи… Каких режиссеров сегодня не хватает театрам? Речь не столько про навыки, сколько про личностные качества.

— Недавно услышал классную фразу из интервью с солистом одной музыкальной группы: «Раньше я хотел быть рок-звездой, а теперь хочу быть полезным». Такая позиция мне близка: режиссер должен быть полезным. Не в смысле «Здравствуйте, господин режиссер, помогите донести пакеты», а…

— А полезным для кого — для аудитории или театра?

— Для аудитории, конечно. Театр — это же про возможность прожить историю через кого-то и задуматься о важном. К примеру, у нас школьники приходят на комедийный спектакль «Последний звонок Робера Путифара»... Я просто помню себя в школе. Помню, как мы вели себя — не шибко хорошо, много чего себе позволяли. Тогда мы не задумывались, что любым словом можно ранить, порой даже уничтожить человека (я не знаю, как там вообще справляются бедные учителя?) — в детстве ты этого совершенно не понимаешь.
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»

А у детей есть возможность посмотреть и задуматься: не надо так поступать — надо ценить, ценить друг друга. Ведь каждый из нас проживает какую-то ужаснейшую историю в жизни, у каждого есть проблемы, боли, переживания — даже если ты делаешь вид, что всё нормально. Просто нужно не забывать, что каждый — точно такой же живой человек, как и ты.

В общем-то, и суть работы в том, чтобы такие мысли транслировались. В этом, мне кажется, и заключается польза — подавать не просто веселье, а мысль, которая заставит задуматься, что-то в себе изменить. И не важно, ребенок ты или взрослый.

Для меня непонятен театр, где ребенок смотрит спектакль, а его родители — в телефонах («ну, это же детский театр»). Очень жалко и когда взрослая аудитория воспринимает театр как площадку для развлечений или приходит с необычными, так скажем, ожиданиями. Помню, когда работал в «Коте Вильяме», часто слышал: «Блин, а я думала, с моим ребенком поиграют». Или в этом театре: «Блин, а чего так неярко?»

— Вы говорите, режиссеру стоит быть полезным, транслировать мысли. Но у аудитории почти всегда есть свои ожидания… Получается, конфликт?

— Конфликт случается тогда, когда человек, идя в театр, не понимает, что такое театр вообще. У нас ведь как считается: театр кукол — это только для детей, это про ширмы и это про что-то в стиле театра Образцова. Честно говоря, когда я впервые услышал про театр кукол, я ведь тоже таким себе его представлял. Но нет, вообще нет. Театр кукол — это не только для первого, второго, третьего класса, и спектакли могут быть для всех возрастов


В работу, в «детский спектакль», можно заложить множество подтекстов — и каждый поймет историю ровно на ту глубину, на которую позволяет личный опыт. Ребенок увидит одно, родитель — другое: это нормально. Конечно, юный зритель вряд ли считает все глубокие внутренние переживания героя, потому что ему это просто рано — но поверхностный слой он схватит. «Ребенок, наверное, не поймет»? Да вы просто спросите: «А что ты понял?» В этом смысле мне очень бы хотелось, чтобы семьи смотрели спектакли вместе и обсуждали увиденное.

— А что для вас хороший спектакль? 

— То, что трогает, конечно. Обязательно то, что трогает.

— И в хорошем, и в плохом смысле? Трогать может, знаете, по-разному.

— Да, есть пустые спектакли. Когда ты сидишь-смотришь, ни черта не понимаешь — а тебе потом еще говорят типа «я уже в том возрасте, когда ставлю то, что хочу». Ты думаешь: «Блин, ну что за бред?»

А есть другие, наполненные, — где есть мысль. Можно, конечно, долго спорить, как эта работа сделана, но если у нее есть мысль — тогда какие проблемы? Помню, меня круто удивила одна постановка «Проекта 27» — я прорыдал весь спектакль. Капюшон затянул, как Кенни из «Южного парка», и просто рыдал: столько заложено в работу… Екатерина Ложкина, Наталья Слащёва, Яна Тумина, Руслан Кудашов, Борис Константинов — все они ставят очень хорошие, глубокие работы.

«Театр должен быть понятен», — всегда говорил мой мастер. Как только театр не понятен — всё. Зритель, во-первых, чувствует себя полнейшим идиотом. А во-вторых, спектакль так или иначе должен трогать струны твоей души. Если этого нет — тогда зачем это всё?

— Вы говорите, что главное в спектакле — это мысль режиссера. Понятно: мировоззрение, опыт формируют его личность. Слышала даже такую точку зрения: в режиссуру лучше идти после 30, после 40, когда уже есть бэкграунд. Вряд ли, конечно, такое мнение останавливает абитуриентов, — и вот как раз для них что бы вы ответили на вопрос: «А чем себя наполнять? Как искать свой режиссерский почерк?»

— По поводу возраста, наверное, не соглашусь. Знаете, есть и 30-ти летние с пулей в голове, с пустотой в груди и ни черта в жизни не прожившие… Важен не возраст, а выбор материала: да, есть тот, что ещё не по годам. Но есть много другого, с бэкграундом, который ты уже точно прожил.

Тяжело как раз другое — предвзятое отношение к молодым режиссерам. Помню: в первые разы приезжаешь в театр, сидит этакий худсовет, где многим (если не всем) по 30-40 лет. И вот они на тебя глядят, как на бестолочь, заводят высокомерные разговоры, каждой фразой пытаются уколоть (параллельно скидываясь тебе на обратный билет) вместо того, чтобы просто послушать, вникнуть в твою идею.

Вот это сложно. Но — опять же — если при тебе история, в которой ты уверен на 100% и которую ни один острый вопрос не развалит, да пускай хоть в бубны стучат и костер жгут — ничего у них не получится. «Это не понравится детям!» — могут утверждать. Что на это отвечать? Да ничего.
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»
Фото: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»

Как найти свой язык? Бери и пробуй. Сразу ты его никогда не найдёшь. Почерк вырабатывается на протяжении всей работы, потому что любая новая — это каждый раз абсолютно новая история. Ты ее проживаешь, сталкиваешься с катастрофическими внутренними размышлениями, вопросами «как это сделать более точным?» Сложно будет всегда — и это нормально. А вот если стало легче ставить, тогда, мне кажется, можно сворачиваться со словами: «Всё, что я мог сделать в этой профессии, я уже сделал».

Ну и нужна своя команда, обязательно. У нас с супругой есть такая.

— Вы уже немало стереотипов развенчали: и про театр кукол, и про возраст... Есть ещё один, особенно острый — в регионах приезжим режиссерам сложно: другой уровень, более низкий…А вы с этим согласны?

— Вот мнение — оно всегда меня будоражит: «В регионе невозможно поставить хорошую работу». Потому что в регионе — «плохие актеры», «плохие мастерские» и так далее...

Полная чушь. Да, там сложнее, если сравнивать с питерскими или московскими театрами: в условном городе Подрыбинске (не путать с Рыбинском. — К.Е.) труппой из 12 человек (9 из них — без актерского образования) руководила какая-нибудь госпожа Бутылочкина. И ставила госпожа Бутылочкина на протяжении 40 лет одинаковые ширмовые спектакли, и играла эта труппа четыре раза в месяц (а чаще смысла нет — город маленький). А потом не стало госпожи Бутылочкиной, и пригласили приезжего режиссера — всё, театр резко встал на новые рельсы…

Понятно, это тяжело — для всех. Но если ты действительно хочешь ставить, если у тебя получается зажечь труппу новыми постановками, научить их работать в новом темпоритме — какие проблемы? Да, поначалу, с непривычки, у них будут глаза по пять копеек, и опять-таки — всё зависит от тебя: стремишься ли ты как режиссер к чему-то, хочешь что-то менять или нет.

— Гонка, зарплаты, ложные ожидания… В таких условиях сложно не опустить руки. Как же тогда не сойти с дистанции и в конце концов, может быть, даже добиться успеха?

— Надо понять: зачем ты этим занимаешься. Если просто хочешь «стать самым лучшим» — становись самым лучшим. Не знаю, чем тут могу помочь… Я же, например, выбрал другую позицию — быть полезным для зрителя. Иначе говоря, выполнять свою работу честно и без всяких оправданий. 

Почему — «без оправданий»? Часто слышу от товарищей по цеху: «Ой, блин, конечно, не хочется делать вот эту чушь, сделать бы вот такой классный спектакль». А кто мешает сделать хороший спектакль? Зачем же делать плохой? В общем говоря: не отвлекайтесь на мелочи и делайте свою работу честно и с любовью!

Фото на обложке: Наталья Губенко / Санкт-Петербургский государственный «Кукольный театр сказки»

Изнутри №21: спецвыпуск о профессии артиста балета
О высоких стандартах, личностных качествах и секрете успеха поговорили с артисткой балета, мастером сцены и инспектором балета театра им. Ф.И. Шаляпина (Мюзик-Холл) Анной Сериковой
Читать далее
Спецвыпуск «Изнутри №31» с главным режиссером «Кукольного театра сказки» о профессии, карьерных тупиках и смыслах, которые стоит доносить со сцены


Комментировать

Новые материалы

Читайте также

Привязка статьи к блоку

ID статьи:
Сохранить
Самое читаемое
Яндекс.Метрика
ООО «Пять углов» Контакты:
Адрес: 9-я Советская, д.4-6 191015 Санкт-Петербург
Телефон:8 (812) 274-35-25, Электронная почта: mail@5uglov.ru