
Последние несколько лет эксперты активно строят прогнозы о рынке труда ближайших 10 лет. Одни предупреждают, что миллионы людей, возможно, останутся без работы, другие успокаивают — говорят, что кадровый голод останется на прежнем уровне. А каким это будущее рынка труда видится вам?
— …. И еще меня часто просят назвать 5 самых востребованных профессий в будущем…
И что вы отвечаете?
— Я отвечаю: «Без проблем, но сперва прошу назвать хотя бы 5 востребованных в настоящем». И тут в разговоре обычно наступает пауза. Потому что на самом деле рынок труда устроен очень сложно. И вот все эти разговоры, прогнозы «в общем и целом» весьма относительны. И однозначно ответить на, казалось бы, простой вопрос о том, что будет через 10 лет, практически невозможно.
Но, может быть, тогда о трендах?...
— Хорошо, попробуем. Но тогда для простоты условно разделим всю экономику на две: части: на производственный сектор (в котором что-то создаем) и сектор услуг — например, банки, здравоохранение, образование, логистика.
И в первом, и во втором случае будем производить массовую продукцию — скажем одинаковые столы, компьютеры или индивидуальную: футболки с авторскими принтами, курсы, психотерапевтические услуги.
Так вот, в будущем массовое производство, в отличии от индивидуального, будет высоко автоматизировано. В принципе, оно уже сегодня совершенствуется — например, гигантский цех в первоуральском трубном заводе обслуживают вместо сотен сотрудников всего 15 человек. И такая картина будет наблюдаться практически везде, в том числе и в сервисе услуг.

К чему это приведет? К тому, что люди начнут мигрировать из массового производства в индивидуальное. Но тут ничего страшного — вся эта история с трансформацией рынка труда абсолютно не новая, потому что автоматизация всегда шла и идет в ногу со временем. При этом именно благодаря ей количество рабочих мест не сокращалось, а наоборот, — увеличивалось! Менялась лишь специфика работы.
Вспомните движение луддитов в Англии — тогда люди ломали станки и бунтовали, потому что боялись остаться без работы. Но через 10-15 лет выяснилось, что количество ткацких предприятий и работников выросло в несколько раз. И все потому, что выросла производительность и вырос рынок…
Так что нравится нам или нет, но современное производство уже идет к автоматизации. И вопрос здесь не в том, как быстро она наступает, а в том, кто быстрее освоит все эти новые инструменты, приобретет навыки…

Тогда совершенно конкретный вопрос — об искусственном интеллекте. Уже сегодня есть опасения, что завтра он начнет массово заменять людей в некоторых видах деятельности. В прошлом году, например, известные ученые и предприниматели, среди них и Илон Маск, подписали открытое письмо с призывом приостановить обучение нейросетей, которые уж могут создавать тексты, монтировать видео, программировать быстрее чем человек, которые учился всем этим премудростям несколько месяцев или даже лет. В общем — речь снова идет о сокращении рабочих мест?
— На самом деле этот вопрос дискуссионный. Моя позиция такова: скорее нет, чем да. Какие-то места сократятся, но зато появится еще больше новых, которые еще даже сложно описать, представить сегодня. Больше появится новых возможностей, чем возникнет ограничений.
— Потрясения точно будут. Но затронут они прежде всего людей, которые, грубо говоря, не умеют учиться. Вот почему, чтобы стать успешным и востребованным в будущем, учиться придется много и, что особенно важно, — быстро.
Профессор экономики MIT Дэвид Автор много лет исследовал изменения в занятости и обнаружил — занятость всегда растет в двух противоположных зонах. Первая включает в себя сферы и профессии, где человек выполняет самые простые задачи: например, развозит еду, обслуживает покупателей. А вторая — ниши, в которых человеку, наоборот, нужно создавать идеи и работать над сложными, творческими и, я бы сказал, нестандартными задачами. То, что посередине, как вы, наверное, уже догадались, — зона, в которой работу можно спокойно автоматизировать.

А роботы доставлять еду же смогут?
— Видите ли, человека заменять дорого. Потому что сами роботы не дешевые. Но и еще — человеку можно мало платить. Поэтому, если говорить про первую зону, то занятость там сохранится, и грузчики с кассирами тоже останутся.
А вот во второй зоне заменить людей слишком сложно: мы не понимаем, как заменить работу крутого ученого, инженера, программиста, музыканта или художника. Занятость в этой зоне уже растет и еще будет расти.
Многие эксперты говорят о том, что искусственный интеллект пока не может обогнать человека в тех профессиях и сферах, где надо создавать смыслы.
— Отчасти это правда. Но дело еще в том, что ИИ, в отличие от человека, пока не умеет выполнять более сложные задачи. Да, он обыграл в шахматы Гарри Каспарова в 96-м году, а в 2016 году — чемпиона в настольной игре Го Ли Седоля. И более того — несколько лет назад в Японии литературную премию получила книга, написанная нейросетью. Но вот исчезли ли, скажите, шахматисты, игроки в Го, писатели за это время? Нет, не исчезли…
Другое дело, что мы начнем конкурировать с алгоритмами, появятся гибридные формы. Но полагать, что искусственный интеллект полностью заменит человек, особенно в выполнении сложных задач, напрасно: ИИ не умеет, например, управлять коллективом из 1,5 тысячи человек.
А вот скажем каких-нибудь копирайтеров или Java-Monkeys (прозвище программистов, пишущих код на языке Java — прим. ред.) ИИ вполне заменит. Более того — он выполнит эту работу лучше человека. А еще он качественнее напишет 20 финансовых отчетов за несколько часов, и не ошибется в цифрах или в формулировках, потому что у него просто “не замылится” глаз.

А вот о программистах, пожалуйста, подробнее. Сейчас же IT — одна из популярных и востребованных сфер, и многие школьники поступают в вузы именно на IT-направления. Да, программисты сейчас нужны, но что будет потом с этими выпускниками? Не повторится ли история с юристами, экономистами, психологами, на которых тоже в своем время был “бум”?
— На самом деле на программистов “бум” уже происходит. Но это вовсе не означает, что нам больше не нужны программисты! Нет, конечно. Просто сегодня рынку труда уже нужны программисты более высокого уровня. И чтобы не оказаться в числе невостребованных айтишников, нужно просто хорошо учиться. Как бы банально и очевидно это не звучало. И я бы даже сказал, учиться лучше, чем остальные, потому что конкуренция растет.
И вопрос тут не в выборе той или иной сферы, а в мотивации, причем — не внешней, скажем, деньгами, а внутренней. Вот это очень важно. Мы привыкли считать, что именно заработок определяет, в какую профессию мы пойдем, и критерии работают. Но до поры до времени. Хотя бы потому, что человек по своей природе ленив, и мотивации деньгами надолго не хватает.
А если не деньги, то что тогда стимулирует?
— Почти у каждого человека есть огромный ресурс, энергия для того, чтобы заниматься тем, что нравиться. Он и программирование выучит, и с нейросетями разберется, и биологию изучит.
Хочешь мир менять? Замечательно! Оглянись, в какой нише конкретно ты хочешь его менять. Например, одна из самых горячих тем — экология. У людей очень скудные представления о том, как бороться с глобальным потеплением, ростом мусора, микропластиком. Если тебе здесь интересно, бери и делай.

Неважно, чем тебе нравиться заниматься: так или иначе, ты найдешь применение своим навыкам и знаниям. Конечно, потом будет сложнее, потому что придется достраивать себя компетенциями. Но если за твоей целью будут стоять понятные ценности, мотивация и энергия, все получится.
А если работать просто “за деньги”, то человек быстро придет к выгоранию. И еще он будет находиться в серьезнейшей конкуренции, где найдутся люди, которым действительно нравиться их работа.
Я, например, после школы поступил на экономический факультет, куда меня отправили родители. Тогда, в 90-е, всем казалось, что эта профессия гарантировано даст кусок хлеба, хотя экономика мне никогда не нравилась. Но когда я окончил университет, оказалось, что на рынке труда каждый второй — экономист. Да, какое-то время я работал экономистом, но счастья и денег мне это не приносило. До тех пор, пока я не начал заниматься тем, что мне действительно нравиться...
Да, понятно. Но вот когда говорят о нынешней ситуации на рынке труда, то всегда выделяют в основном научно-технические сферы: экология, медицина, IT, инженерия и так далее. Но существуют еще и гуманитарии, и творческие люди. Их то что ждет? К чему готовится?
— С творческими профессиями все просто: они были и будут. Но не нужно рассчитывать, что творчеством человек заработает состояние, сопоставимое, скажем, с состоянием Илона Маска. При этом, как показывает история, за последние 200 лет никто из супер успешных авторов не шел писать книжки или картины, потому что это приносит много денег. Просто иногда кто-то из звезд выстреливал, а чаще же — нет. Однако заметьте — эти люди продолжают творить, потому что по природе своей такие. И никакие искусственные интеллекты их не заменят — они научатся ими пользоваться, и станут еще лучше.
Но я понимаю ваш вопрос и согласен — с гуманитариями дело обстоит сложнее. Вообще, слово “гуманитарий” за последние 50-60 лет приобрело оттенок..не льстивый, это слово стало синонимом плохого образования
Мне кажется, этот стереотип привел к размытию самого понятия “гуманитарий”. Потому что реальные гуманитарии — это люди, которые умеют работать с людьми, управлять ими. Все признаются, что управлять человеком и его мотивацией гораздо сложнее, чем работать с нейросетями, роботами и так далее. Но стереотип то, тем не менее, присутствует.
В этом смысле, когда у меня спрашивают, что станет с гуманитариями в это технологическом будущем, я отвечаю так: гуманитарии будут управлять технарями. Потому что именно они смогут привести коллектив технарей к поставленному результату через управленческие, гуманитарные практики.

И еще об этих мифах — существуют ли вообще какие-то технари и гуманитарии? Если посмотреть на одну из горячих повесток, то мы обнаружим, что работодатели требуют от программистов soft skills. Почему, с какой стати? А все дело в том, что раньше программисты только писали код. Потом, когда айтишники стали заниматься сложными продуктами, неожиданно выяснилось, что эти самые гуманитарные навыки у них провалены. Они не умеют работать в команде, взаимодействовать, писать сопроводительные тексты к своим продуктами, у них плохо развит эмоциональный интеллект и так далее. Миллион чего всплыло. Тогда они все начали судорожно осваивать софт скиллс.
Аналогичная история происходит с гуманитариями. Оказывается, что в высоко технологичном мире ты вынужден осваивать эти самые “высокосложные вещи”: программы, чат-боты и так далее. Если ты ими не умеешь пользоваться — значит ты и есть тот самый “ругательный гуманитарий”. На самом деле ты даже не гуманитарий, а просто плохо образованный человек.
Настоящий гуманитарий понимает, что “гуманитарии”, “технари” — это все избитые клише. И чем лучше он это понимает, тем быстрее развивает смежные навыки: учится базовому программированию, работе с нейросетями. Он понимает, что жить в нашем мире сложно, если, например, не умеешь собирать сайт на Тильде.
А если вернуться в сегодня — на что следует ориентироваться нынешним выпускникам: на специальность или направление?
— Вначале нужно понять, каким ты себя видишь в будущем. Какой образ жизни ведешь. Ты работаешь на заводе или в офисе? Любишь работать с людьми или интроверт? А может, вообще хочешь постоянно путешествовать?
Определившись, нужно понять, какая конкретно работа, достижения приведут тебя к воображаемой жизни. И ответить на вопрос: “Чем бы ты хотел заниматься?”
И еще совет — выбирать не страшно, это нормально! Хотя школа учит: существует один правильный ответ на практически любой вопрос. Но это не так, и когда мы сталкиваемся с выбором, мы начинаем этот единственный ответ искать. А его нет. И мы боимся выбирать, поскольку нас так научили, что если не найдем тот самый исключительный ответ, то значит, глупость несусветная!
На самом деле надо не бояться, а надо брать и делать, пробовать. Брать и ошибаться. Не важно, что ты выбираешь. Главное — двигаться в том направлении, которое тебе нравится.

Мы пришли к вам за ответами, а вопросов, признаюсь, у меня стало еще больше. Да, понятно, что все быстро меняется, но все же какое требование главное, к чему прежде всего нужно готовиться нынешним выпускникам?
— Без чего точно не обойтись — надо научиться быстро учиться. Не важно, где ты, кто ты. Сейчас всем доступен Интернет — важно твое желание. И как мы помним, еще надо полюбить учиться.
Другой совет — надо попробовать разную деятельность. Даже ту, которой вы никогда не занимались. И делать это не хаотично, а в режиме самонаблюдения: оценивая, что нравиться, а что не очень.
И последнее: может быть, самое главное — не тормозить! Нужно сразу в эту сторону двинуться. Казалось бы — это очевидно, а на самом деле многих людей необходимость конкретного действия неожиданно парализует. А чтобы достичь цели, надо просто начать что-то делать. Важен первый шаг.
Фото на обложке: Сергей Фадеичев/ТАСС